Napoli (napoli) wrote,
Napoli
napoli

Categories:

О демонах, супер-эго, шаманской шубе, домашних алтариках и сакральном

Решила собрать в одном постинге мои комментарии в давно ушедших в прошлое вконтактовских тем по упомянутой в прошлом постинге истории. Все имена и названия изменены.

МЧ - пылкий молодой человек с сонмом демонов
А - ведьма-арбитр между ним и клиенткой
Другие имена - случайные неравнодушные собеседники

Стилистика и грамматика авторов сохранены.

***

Napoli
Взрослые, духовно прокачанные люди, а устраиваете такой детский сад. Всё могло бы закончиться на том, чтобы одну жадную куклу зафиксировали бы в мироздании как жадную куклу, молча вернув ей деньги. Ей бы вернулось заслуженное на её стороне, - возможно, в размере испытываемого гнева на этой.

Демоны небось угорают сейчас, как их образами раскидываются, чтобы расправиться с личными обидами в прошлом, за которые вы всё ещё держитесь. Или не угорают, а думают, достойно ли применяется их сила.

Иногда синхрония - это всего лишь синхрония, а не знак того, что демон побежал по малейшему "хочу!" разделываться с мелким обидчиком.

***

МЧ
Вот поверите, такого не было последние лет пять. Сам не совсем понимаю что за механизмы включились. Видимо кто то из демонов просто захотел поиграть, и чтобы так сказать всплыли эти факты.

***

Napoli
МЧ, или проверить, насколько подходящ "носитель" в этом мире. Если носитель не может переварить и пустить на свою внутреннюю силу гнев (что есть прикосновение к внешней силе), то достоин ли он, способен ли он вместить в себя большее, чем человеческое?

Я смотрю со стороны, так что могу ошибаться, но, мне кажется, это было благословение, но инициация была не пройдена.

***

Napoli
МЧ, у вас, похоже, основные претензии к А. не в том, что она поддержала клиентку (Татьяна выше тоже поддерживает, но вы её не причисляете к бывшим), а в том, что она выложила личную переписку (из которой, впрочем, о вас другие могли понять меньше, чем вам кажется). В такой ситуации правильным, на мой взгляд, подходом с т.з. мистика, имеющего доступ к силам на Той Стороне, было бы оставить этот её некорректный жест без ответа. С её стороны он бы висел долгом по отношению к вам вне зависимости от того, что А. сама об этом думает. Если вы понимаете, что я имею в виду... Вы же, тут же выложив о ней какие-то мелкие личные подробности, очень быстро и дёшево этот долг списали. Ни о каких процентах даже речи не идёт. Более того, чем дальше, тем больше выглядите сами неправым, выращивая уже свой долг по отношению как к самой А., так и той анонимусы, из-за которой весь сыр-бор.

***

МЧ
Начну с того, что исходный конфликт произошел не из за нежелания меня отдавать эти злополучные N рублей. Исходный конфликт произошел из за того что означенная особа, еще до выяснения ситуации выложила публичный пост в духе мы все говно, наша продукция говно, и она развалит мой проект. Этот пост заметьте был ДО того как мы вообще начали разговор.

Весь разговор эта особа держала в заведомо надменном тоне, в котором вообще не было никакого желания конструктивного решения - человек явно хотел самоутвердиться за мой счет. Все разговоры о бизнес этике и отношении к клиенту я могу послать на хуй. Я глубоко уважаю моих клиентов, но если я вижу что клиент пытается самоутвердиться за мой счет - я не мальчик в макдональсе и считаю себя в праве послать на хуй.

Действительно, моей ошибкой было угрожать порчей. К слову сказать, порчами я не занимаюсь лет восемь и до эскалации конфликта и не думал всерьез делать что то подобное. Всего лишь хотелось припугнуть зазнавшуюся хамку.

(тут, по-моему, МЧ ещё смешивает двух людей с похожими именами)

***

Napoli
Люди, которые не видят и не ценят основной мотивации за подобными проектами, в таких книгах всё равно ничего не поймут, хоть с ошибками, хоть без них. Так что девушке вернуть книгу в магазин, а магазину вернуть деньги ей без личних эмоций было бы простым восстановлением естественного хода вещей.

От МЧ как минимум можно было бы ожидать, что он увидит основную мотивацию за жестом девушки и поймёт, где он и где она, и не будет снисходить до её уровня. Странно, что этого не произошло. Неожиданно, я бы даже сказала.

***

МЧ
Napoli, человек угрожал развалить мне проект и публично писала что все что мы делаем говно. Человек хотел конфликта и я ей его дал. Все. Изначально даже делать проклятие не собирался так припугнуть

***

Napoli
>> человек угрожал развалить мне проект

Вопрос, были ли у неё для этого рычаги. А то прям какое-то "оскорбление чувств верущих" получается.
Сейчас проект держится большей частью на вас. Значит, развалить его можно только вашими силами. Не помогайте ей в этом.

***

Роман
(...)
Удивляет реакция А., которая как бы… разбирается в магии. В той переписке, которую она выкладывала, МЧ пишет о синхрониях и снах. Значит – вопрос для МЧ априори перетекает из вопроса тупой бытовухи и взаимодействия «продавец – покупатель» в несколько иной дискурс. Не замечать этого, значит разделять жизнь «обыкновенную» и жизнь «сакральную». И тогда, не важно, позиционирует себя человек телемитом, магом, и т.д. – он ничем не отличается от прихожанина в воскресную церковь… Ну или от попа, который приходит по праздникам собирать мзду… О какой тогда эзотерике может идти речь, когда человек не воспринимает события «жизни обыденной» как элементы магистерия??? Тем более, когда речь идет о МЧ, который в делах магических, пардон май френч, явно не кривым хуем деланный…

Я лично МЧ не знаю. Может быть – он действительно неприятный человек, с собственными демонами и т.д. Но не понимать, КТО или ЧТО стоит за ним и его деятельностью, это уже, мягко говоря, глупость, не достойная не только человека вовлеченного в оккультный дискурс, но и просто здравомыслящего субъекта…

***

Napoli
Роман, спасибо, что упомянули про обыденное/сакральное. Я думала, я в комментах последних постингов МЧ единственная ненормальная. Не только А., но и очень грамотно всё излагающая (и посему симпатичная) Татьяна, сделавшая МЧ многословный выговор, осталась на обыденном уровне несмотря на очевидный фундамент юнгианства в её рассуждениях.

Если честно, ожидала среди высказывающейся публики, принадлежащей к этой эзо-тусовке, больше народу, погруженного в магическое и интерпретирующего события реальности изнутри своей мифологии. То ли те, кто действительно погружен, предпочитают не высказываться, то ли не в коня корм.

***

Роман
Napoli, да Вы тоже заметили... Казалось бы - хрень хренью, а ведь весь движняк, потому что МЧ с этим вопрос прилетело "нечто из глубин"... ну т.д. (ему лучше знать). Странно что никто данный аспект не обсуждает, как будто реально у населения есть тумблер - "типа эзотерика, магия, сакральная" и "обыденная, деловая, социально-общественная жизнь". Я не понимаю и ОЧЕНЬ ПОНИМАЮ это разделение)

***

Татьяна
Napoli, дело в том, что я имею богатый опыт "излишней погруженности в сакральное" и знаю, к чему он приводит. Я не "осталась на обыденном уровне" - я сумела его наладить, выкарабкавшись из таких "чудесных глубин", по итогам которых мало кто попадает в иные места, кроме могилы и дурдома. С тех пор мои отношения с сакральным стали гораааздо более осторожными и при том более глубокими, интимными, тайными. На фоне интернет-блогов и отношений продавец-покупатель они действительно теперь не обсуждаются. Впрочем, в личке с МЧ я эти темы как раз-таки затронула. Стоило мне научиться четко разделять сферы и хранить сакральное внутри, в мире людей успешно отыгрывая все необходимые социальные роли и принятые приличия - как сакральное ответило внезапным бонусом, ясно продемонстрировав, что все, что я ранее искренне мнила "высочайшим уровнем", на самом деле являлось хорошо если первой ступенью. Что же касается моего внимания к этой теме - и МЧ, и его эзо-группа, и суть конфликта, и (главное) его внутренняя окраска и внешние симптомы - все это так или иначе непосредственно связано с моей личной историей. В чужие дела я бы не полезла.

***

Napoli
Татьяна, человек, реально идущий по мистическому пути и готовый поставить на это всё (каким я вижу МЧ, например), не будет ограничивать сакральное пространством домашнего алтарика. Для него врата в сакральное суть его глаза, уши, нос, кожа, и его ум. И всё, что происходит в жизни, начиная от текущего крана и заканчивая претензиями ноунеймов в интернете - то есть тоже сакральное.

Если окружающие его при этом считают психом и листают DSM в поисках подходящего диагноза, как раньше листали церковные книги в поисках подходящего греха и искупления, ну, это действие их природы. Им ещё хочется побыть обычными людьми. Печально, если среди таких оказываются дорогие люди, но ничего не поделаешь. Вспоминаешь, что на своё сакральное поставил всё.

***

Татьяна
Napoli, я не о домашних алтариках. Я как раз о _видении_ сакрального во всех проявлениях жизни, от которых тщательно отгораживаются многие адепты домашних алтариков и библиотеки из пары десятков тематических книжек. Но чтобы жить в большом мире - надо уметь держать лицо в большом мире. А тот Смысл, что тебе является, обсуждают только с близкими. И редко. Как бы сказать... Ну, мне кажется, что тщательное выверение соцстраниц, одежды и вообще каждой мелочи "по оккульту" девальвирует оккульт. Это я уже так, ухожу от темы в сторону личных ощущений. Это как с любовью. Нельзя сказать, что "если ты не усыпаешь страницу вконтактике сердечками, не ставишь на юзерпик фото с Любимым и не постишь по три статуса о любви в день - значит, никакая любовь тебе неведома". Очень может быть, что даже ровно наоборот. ;)

Прикол в том, что если спрятать голову в домашний алтарик и самовластно объявить, что это "весь мир" - суть ситуации не меняется. И мир, естественно, тоже. ) Поскольку я говорю в первую очередь о своём опыте - надеюсь, что никого не оскорблю.

***

Napoli
Татьяна, "большой мир" - это супер-эго. Да, представать совсем блаженным перед ним в некоторых ситуациях может быть не самым эффективным инструментом достижения своих целей. А может им и быть. Но надевать в "большом мире" маску обычного человека во всех ситуациях - это по-прежнему прогибаться под "большой мир", проводить энергии только его частички, но не его потоков.

Тут или-или. Или ты отвечаешь за базар перед силами, которым служишь, и не пытаешься безусловно понравиться "большому миру" и быть им принятым, но несёшь в "большой мир" того, кто ты есть, - кем бы ты ни был. Или просто снимаешь всё сакральное, как шубу шамана, показывая под ним обычного представителя уровня офисного планктона, коллекционирующего оккультные книжки с правильными тся/ться.

Особенно стоит задуматься тем, кто делают связь с сакральным своей профессией. У них амбиции - научиться приводить в этот мир призванные ими силы. И эти силы, хоть и проходят через людей, но по сути своей не-человечны, транс-человечны.

Ну и надевать маску обычного человека в кругу тех, о ком знаешь, что они идут по тому же пути, что и ты, - это как прийти в школу и продолжать там сосать соску.

***

Napoli
Кстати воспринимать наблюдаемое тобой сакральное как "весь мир" и рост через это - это нормальная стадия роста.

Ребёнок объявляет мать собой и питается от неё, готовясь далее питаться сам.

Подросши, он объявляет семью собой и растит себе эмоциональное тело, питаясь от близких, готовясь далее саморегулироваться сам.

Далее в коллективе он объявляет знание о мире собой (когда ему говорят, что то знание, которое ему дают, единственно возможное) и по мере учёбы узнаёт и корректирует его и готовится создавать своё знание, т.е. своё мнение.

Далее на духовном уровне, адепт объявляет мир своими процессами (забудем о терминах, типа инфляции, которые ничем не помогают, но только тормозят естественную динамику) и через наблюдение приложенных к миру как к себе усилий и синхроничной реакции мира на них готовится далее нести себя как мир.

Главный герой этой истории уже на последнем в этом списке уровне, вокруг него вращается то, что ему "принадлежит" как его тело, несмотря на то, что местами ещё не ясно, его это нога, за которую схватился, или это мамина рука, но это всё динамично, в процессе роста, постепенной сепарации. Он делится восторгом от этого нового "внешнего" тела, которое прорисовывается через болезненное напряжение оживающих и отзывающихся потоков, а ему с этажа ниже и говорят, что не надо так активно двигаться, а не то ушибёссся.

***

Татьяна
Napoli, яростная борьба с суперэго характерна для чрезмерно почитаемого эго. Так что да, мы говорим на одном языке. Слово "эго" я за минувшие дни в разных разговорах повторяла раз сто. Но сакральное - оно стоит довольно далеко как от борьбы эго и суперэго, так и вообще от сути всей обсуждаемой ситуации. Только об этом я и хочу сказать - не надо поминать Асмодея всуе, не надо бегать в шаманской шубе по городу. Конкретно МЧ с этим уже как бы согласился. А вы мне наоборот вменяете нежелание размахивать астральными регалиями в разговоре с незнакомыми вк-юзерами, которые должны считаться "своими" только потому, что расставили по юзерпикам мрачные лики и пылающие пентаграммы. Но - что касается судьбы тех, кто выбрал оккульт своей профессией - это и правда сложная и часто обсуждаемая тема. Мнений по этому поводу есть множество, и почти в каждом есть что-то умное, и все это умное нереально объединить в непротиворечивую концепцию. МЧ, находясь в столь сложной парадигме, конечно, заслуживает больших скидок и осторожного обращения.

По стадиям - соглашусь, правильно расписано. Единственное что - думаю, что на практике все не так линейно. Ну, просто чтобы не зазвездиться и не объявить, что "я переросла МЧ". ) Конкретно по паре пунктов - может, и переросла, но, во-первых, перерастать их, не будучи лидером проекта уровня данной эзо-группы, намного проще, и, во-вторых, по большинству других пунктов МЧ, конечно же, бьёт меня как щенка. )

***

Napoli
Татьяна, Если что-то перерос, то не сравниваешь себя с другими, а просто используешь, как обычную функцию организма. Дети же не сравнивают, как умело кто из них научился вставать и идти или держать ложку. Меряние скоростью и красотой с равными начинается на следующем уровне.

И кстати если ты шаман и дал обет своим духам быть шаманом во что бы то ни стало, то будешь ходить по городу в шаманской шубе, если изначально условия были такие. А то получается, тут я шаман, а тут просто как все. Тут я без трусов, а тут я с крестиком.

Со временем и духи с тобой будут всегда и полностью, а не только в исключительных случаях, когда планеты удачно сойдутся и удастся собрать все ингредиенты (а если все жертвенные свиньи и козлы вымрут, что тогда?). А когда они с тобой всегда и полностью, то и отношение окружающих модулируется и события выстраиваются под энергию духов, а не навязываются тебе как неприятная чужая воля, которой либо подчиниться, либо уйти, либо объявить врагом.

***

Татьяна
Napoli, ну если принципиально хочется быть "не как все" - тогда да. ) Впрочем, соглашусь - само моё участие в этом разговоре свидетельствует, что о "полном перерастании" многих аспектов оккультного "детсада" мне говорить ещё рано. Ну так я и не претендую на то, чтобы демонстрировать тут белый плащ. ) Я просто разговариваю о том, что и правда интересно. Без соревнований.

***

Napoli
Татьяна, мне кажется, эго не может быть "чрезмерно почитаемым". Оно есть какое есть, и всё. И уже в силу своих набранных в жизненном опыте акциденций и выстраивает стратегию преодоления супер-эго. В одних случаях это происходит через уважение и заботу о родителях (читала тут о самураях и нео-конфуцианстве, и у меня прям инсайт о преодолении супер-эго через заботу о родителях, если всё сделано правильно и если данный подход принимается добровольно), в других - через войну и уничтожение.

И одно ничем не хуже другого. Потому что разные болезни требуют разных подходов: где-то поможет и массаж, а где-то только хирургия. Но мы при этом не говорим, что кардинальные методы используются при наполнении болезни чрезмерной важностью.

Татьяна, дело не в принципиальности, а в том, о чём договорился с теми силами, кому служишь. Не исключено, что в "договоре" окажется прописанным прожить ближайшие 20 лет офисным планктоном и стать как можно более заурядным и незаметным. И через такой "тренажёр" жаждущая оригинальности и вызова душа должна нарастить в себе силу.

А может, и наоборот. Кому-нибудь стеснительному, интровертному и миролюбивому духи-демоны поставят условие ходить по городу в шаманской шубе, давать публичные лекции, печатать книги с ошибками и периодически делать проклятия.

***

Татьяна
Napoli, стоп. Есть же даже специальное слово нарциссизм. Явление, которое уже настолько везде со всех сторон расписано (в том числе околооккультными авторами), что мне нет смысла тут набирать о нем трактаты с телефона. У нас в оккультной тусовке почему-то часто зацикливаются на яростной борьбе с подлым суперэго, а вот ограничивать амбиции эго догадываются единицы. Итог - нарцисс на нарциссе и нарциссом погоняет.

***

Napoli
Нарцисс - это ярлык, диагноз, "стоп".
Человеческая душа - это процесс, постоянно изменяющееся бытие.

Чем могут быть полезны такие ярлыки, которые мы вешаем на людей? Разве что немного посидеть на них, отдохнуть, набраться сил и идти дальше. Если вам на вашем личном пути это нужно, ... ну, значит, нужно.

***

Татьяна
Napoli, "нарцисс" (а лучше - "перверзный нарцисс") - это поисковый запрос, по которому можно найти тонну интересной информации по популярному в оккультной среде типу людей и отношений.

***

Napoli
Татьяна, Ещё можно много интересного найти по запросу "шизофрения" и даже найти у себя и окружающих её симптомы.
Ну, желаю удачи тем, кто, оперируя народным пониманием терминологии закрытого медсообщества, развивается и помогает развиваться другим.

***

Татьяна
Napoli, ну вот зачем так жёстко делить мир на закрытые сообщества - оккультное, медицинское, менеджерское? И чтобы шаг влево - шаг вправо карался расстрелом, сиди на месте, где родился там и пригодился. Мир же много сложнее и не подстраивается под человеческие границы. А мы свободны - мысль свободна, дух свободен.

***

МЧ
(...)
Татьяна, Если, как в приведенном тобой примере, шаман носится по городу в ритуальной шубе он делает это не для того чтобы показать кому то что он другой, не для того чтобы заявить о своем сакральном статусе, не для того чтобы над ним смеялись и через это он осознал свою инаковость. Он делает это потому что какой то дух, сказал что без этой пробежки ему не вылечить пациентку или не взлететь на какое то девятое небо а на остальное ему как бы даже не пох, пох это поза, остальное просто не существует когда в игру вступает сакральное. Ему даже некогда будет заниматься "обоснованием" почему он побежал в этой ритуальной шубе.
(...)
Твоя логика не выдерживает критики вот где. Ты говоришь "я видела людей которые пытались жить тотально Сакрально, они обосрались, значит позиция жить тотально сакрально ошибочно. Поясняю как это звучит - "я знаю что двое альпинистов погибли пытаясь покорить эту гору, значит эта гора не может быть взята, и любая мысль ее взять есть инфляция и нарциссизм. Или "я знаю десять человек которые разорились торгуя нефтью значит торговать нефтью это заведомо невыгодный бизнес".
(...)
Ну и последнее - сакральное исключает некий "единственно правильный" путь. И для одного, мерой сакрального будет домашний алтарик или молитва по воскресениям, для другого - выполнение опасных трансгрессивных практик а для третьего осознание сакрального во всем профанном во всей его тотальности. И если тот кому нужно иметь только алтарик начнет пытаться жить по стандартам того кому нужно идти в бездну или тот кому нужно идти в бездну будет пытаться свести все к домашнему алтарику его очень быстро выровнят. И это будет весьма жесткое выравнивание. Или например, сакральное отшельника, сакральное монаха, сакральное священника или сакральное мирянина - это опять же принципиально разные требования, и горе тому монаху который сбежал в монастырь от тягот мира и горе тому мирянину который противится Зову в Монастырь.

Сакральное как оно есть реально вне морали.
Tags: мистицизм, психоанализ, юнг
Subscribe

  • Сон о концлагере

    30 декабря приснился мне сон редкого качества. В год таких снов 1-2 штуки бывает. Традиционно это только самый конец, так что часть символизма…

  • Общение с Иным

    Иногда совершенно случайно в моём пространстве происходят вещи, которые я могу объяснить только текущим семантическим наполнением моего пространства.…

  • Оголённая грудь и воплощение сна в реальности

    До конца семестра месяц... Считаю дни... Через две недели начинаются финальные экзамены, и тогда целый месяц отдыха! Никаких заданий! А пока о снах.…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments